[طيف عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله


حيا الله الاخوه والاخوات المكتبيين والمكتبيات



انا تقريبا انتهيت من كتابة خطه البحث للجميع بشكل ممتاز


وخليتهم يبدون بمرحله جمع البيانات


بس عند كتابة متن البحث في الاسبوع القادم.. جاني عدة تساؤلات

بقولون لازم نحط علامات الاقتباس المباشر والغير مباشر ..صح ..؟؟

قلتهم ايوه

قالوا .. طيب كيف يعني يصير البحث كله علامات الاقتباس يعني البحث عباره عن جمع بيانات ومعلومات من عدة مراجع

واحنا بنجمعها في بحث واحد يعني مو من تأليفنا

يعني كله اقتباس مباشر وغير مباشر



انا اسئلكم الان .. كيف نتعامل مع هالعلامات ....




انا بانتظاركم

[فجر]

أهلا طيف..
الطبيعي كما ذكرتي أن تكون جميع البحوث عبارة عن جمع وتدوين..
من الممكن أن تتعرض الطالبة أثناء جمعها للأحاديث أو آيات قرآنية فتحتاج لوضعها مابين علامتي اقتباس مباشر..
وباقي علامات الترقيم تقريبا ستستخدمها بإعتبارها تكتب مادة نصية..

تخيلت بأن الموضوع مريح لنا أكثر من وجود شرح وإختبارات دورية وهائية
لكن الواقع صدمني..
ممتع لكنه مُجهد جدا جدا جدا..
تقبلي تحياتي

[طيف عبدالله]

اي والله صاااااادقه يامنديلاا

بقد ماهو ممتع الا انه متعب مررررره مرررره

الله ييعين يارب

انا عندي 50 طالبه

[عادل 288]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي مشاركة حول هذا الموضوع

بالنسبة للأقتباس المباشر والغير مباشر

الأقتياس المباشر/ نقل النص الأصلي كما هم .
الأقتباس الغير مباشر/ نقل معنى الفكرة أو المعلومة .

بمعنى إذا أحد المؤلفين تميز عن المؤلفين الأخرين بطرح فكرة معينة

فإننا إذا أخذنا هذه الفكرة كماهي بنصها فإننا نظعها بين (( علامة تنصيص )) كما يحدث في الآيات والأحاديث وأقوال العلماء ونحوها .

أما إذا اخذنا الفكرة وشرحناها باسلوبنا فإننانظعها بين ( علامة اقتباس غير مباشر ) مع إن الكتاب المدرسي لم يشر إلى شكل علامة الأقتباس الغير مباشر .


ولكن إذا كان المؤلف ذكر معلومات تناقلتها جميع مصادر المعلومات
مثل

قدمت قريش من مكة لقتال محمد صلى الله عليه وسلم في المدينة ونزل رسول الله على بدر وهدم ابارها إلا واحدة


هذه معلومات عامة ترد في جميع كتب التاريخ التي تحدثت عن غزوة بدر

فإن المؤلف هنا ليس له أي حقوق فكرية نحفظها له ونضعها بين علامات اقتباس لنشير لها في الحاشية .

عليه لاحاجة لأن تكتب علامات الاقتباس عندما تنقل من كل مصدر .


والتأليف نوعان :

1- جمع معلومات متفرقة وهذا حقه أن يكتب على الغلاف جمع فلان.
وامثلته كثيرة اليوم وعدي ولا حرج . ولكي يخرجو من هذا الحرج
اصبح الكتاب يمزجزن بين المعلومة والقصة حتي يضفون على
العمل المتعة والتشويق . مواعظ وعبر قصص

2- إبداع يكتب المؤلف بأسلوبة وشخصيته ومخزونة الثقافي
واللغوي وهنا تتجلى ملكة المؤلف وقدرته وإن اقتبس وذكر
النصوص إلا أن شخصية المؤلف موجودة كتاب طوق الحمامة لأبن
حزم الأندلسي

[ماسة الريان]

الاقتباس المباشر : ببساطة هو نقل حرفي بالنص مثل الحاسب نسخ ولصق
الاقتباس غير المباشر: نقل بالمعنى بأسلوب الباحث ولايوضع له أي علامة مثل التنصيص سوى الاشارة في الحاشية إلى المصدر الذي أخذت منه الفكرة أو المعلومة المصاغة بصورة جديدة وهذا مهم للتالي:-
أولاً:- الأمانة العلمية
ثانياً:- تعطى الاشارة إلى المصدر مصداقية للمعلومات وهذا مهم جداً في البحث لإن الطالب أو الطالبة لاتكتشف معلومات جديدة أو تضيف أو يضيف شئ للعلم حتى باحث الماجستير أيضاً ولكن تتضح شخصية الباحث في إبداء الرأي , من منطلق التعقيب على الافكار والمعلومات وتبرز في البحث مهارات أساسية مثل :-
1- الربط بين الأفكار
2- مهارة التلخيص وإبراز الأفكار الرئيسية
3- التدرج في المعالجة
4- الترتيب المنطقي والمتوالي للمعلومات دون قطع وبتر وتداخل الافكار أو تكرارها

[فووز]

جعلها في موازين حسناتك

[عادل 288]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسة الريان

الاقتباس المباشر : ببساطة هو نقل حرفي بالنص مثل الحاسب نسخ ولصق
الاقتباس غير المباشر: نقل بالمعنى بأسلوب الباحث ولايوضع له أي علامة مثل التنصيص سوى الاشارة في الحاشية إلى المصدر الذي أخذت منه الفكرة أو المعلومة المصاغة بصورة جديدة وهذا مهم للتالي:-
أولاً:- الأمانة العلمية
ثانياً:- تعطى الاشارة إلى المصدر مصداقية للمعلومات وهذا مهم جداً في البحث لإن الطالب أو الطالبة لاتكتشف معلومات جديدة أو تضيف أو يضيف شئ للعلم حتى باحث الماجستير أيضاً ولكن تتضح شخصية الباحث في إبداء الرأي , من منطلق التعقيب على الافكار والمعلومات وتبرز في البحث مهارات أساسية مثل :-
1- الربط بين الأفكار
2- مهارة التلخيص وإبراز الأفكار الرئيسية
3- التدرج في المعالجة
4- الترتيب المنطقي والمتوالي للمعلومات دون قطع وبتر وتداخل الافكار أو تكرارها

الأخت ماسة الريان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك على هذه الإضافة المتميزة
لقد علمنا اسلفنا أن الرجوع إلى الحق فضيلة وكرامة وأن لا نتحيز لعواطفنا.
ولعل هذا ماحدث مع خليفة خليفة رسول الله عمر عندما كان يحتضر قال ياعبد الله _ ابنه_ انزل رأسي على الأرض لامرغ خدي في التراب فلعل نفس عمر رأت عمر . وهو ماحدث مع الإمام أحمد بن حنبل عندما سئلة رسول الخليفة فلم يعرف الجواب فقال لرسول الخليفة قل للخليفة أن أحمد لايعرف الجواب فقال الرسول أأقول أحمد يقول لا أعرف قال الإمام نعم

وأنا هنا لست بأفضل منهم ولا أعلم ولا اجل وحق علي أن لا أكتب إلا الحق فالحق ضالة المؤمن .

أختي أخواني في المنتدى لقد رجعت إلى مراجعي وبحثت في هذا الموضوع فوجدت ان الاقتباس غير المباشر لا يوضع بين قوسين ( ) إلا في موضع واحد- ولعله من هنا حصل الخطأ عندي- وهذا الموضع هو نقد الملاحظات المقتبسة .

ولكم الرجوع لكتاب اساسيات البحث العلمي بين النظرية والتطبيق تأليف حنان عيسى سلطان و غانم سعيد شريف العبيدي ص 166

اما باقي كلامي فاحتفظ به كما هو ولك أن تخالفيني وكل شخص يعبر عن المدرسة التي ينتمي لهاوالأمر في ذلك واسع .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ماسة الريان]

اشكرك جداً
اخي نحن هنا نتحدث عن مستوى البحث الصفي البسيط , ولانبحث عن الإختلافات ، لانريد ان نصعب الأمور نحن نلتزم هنا حتى يستطيع الطالب او الطالبة يفرق بين الاقتباس المباشر وغير المباشر وان علامة التنصيص" " هي مايفرق ولم نتحدث عن الاستثناءت .

انا أعددت رسالة الماجستير في مجال التربية والآن في طور إعدادي لرسالة الدكتوراة ودرست بعمق مناهج البحث العلمي كمادة وتطبيق في إعدادي للرسالة واستعنت بالطبع بالاقتباس المباشر وغير المباشر.

وعندما لخصت وكتبت الافكار لم أضع أقواس إطلاقاً في الاقتباس غير المباشر ولم استعن بها إلا للتمييز لنقطة استثنائية. ونهتم في البحث التربوي وبالأبحاث عامة رأي الباحث وتعقيبة على الافكار ولاينطوى البحث ا على مجرد النقل فقط وتغيير الأسلوب وإعادة الصياغة بتغيير الالفاظ الأهم من ذلك كله جمع الشتات بتلخيص وفكرة واضحة و لابد أن يكون للباحث رأي وأن يتبنى أفكار ويدعمها بالنتائج هي جوهر بحثه .

[طيف عبدالله]

الله يعطيكم العافيهالاخ عادل والاخت ماسة الريان


بوركتم جميعا


كلامكم كلاكما سليم مئة بالمئه

والشي الي كنت اقصده

انو البنات في اعدادهم للبحث اكثر خططهم واعدادهم للفصول والمباحث

كانوا يستعينون بفصول ومباحث الكتب

ولما يكتبون البحث وبعد مايجمعون معلوماتهم اكيد بيبدأون بكتابة البحث وهم اكيد بيكون اكثر بحوثهم اقتباس مباشر وان حصل تغيير فأكيد في بعض الكلمات فقط

لذا انا اقول نحن نتعامل مع طالبات ثانوي اغلبهم مايستطيع التعبير باسلوبه مطلقا

لذا بيكثر الاقتباس المباشر

فهالحاله والكلام السرد نحطه بين علامات تنصيص الاقتباس


ويارب يوووفقكم ويخليكم ويبارك فيكم

[ماسة الريان]

عزيزتي طيف:
حياك الله
اضيف إلى كلامك ايضاًأن الطالبات لاينقلن أبواب و فصول ومباحث الكتاب فقط بل أيضاً يقمن بنقل وكتابة حاشية الكتاب ذاته وليس حاشية بحثها .
وهذاسوف تجدينه واضحاً لديك لو تابعت الطالبات في كتابة البحوث هذا لأنهن لم يعودوا على الكتابة بأسلوبهن أوالتعبير من وجهة نظرهن . النقل المباشر والقولبة في نفس إطار الكتاب المنقول منه هو السائد .
أرى أن تلخيص الأفكار ضروري بأسلوبهن وعدم الاكثار من الاقتباس المباشر ضروري وإذا كان كل البحث أقتباس مباشر وعلامات تنصيص إذا هو نقل نصي مافي المراجع الثلاثة المحدودة المكلفة الطالبة بإحضارها أين مهارات البحث :مثل الربط بين الأفكار , التدرج في المعالجة ....................................الخ

[روان بنت محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيف عبدالله

اي والله صاااااادقه يامنديلاا

بقد ماهو ممتع الا انه متعب مررررره مرررره

الله ييعين يارب

انا عندي 50 طالبه

بس 50 ..




يا قلبي يا معلمتنا ثلاث فصول وكل فصل فيه 33 بنت تقريبا ..

والله اني احس فيها وبتعبها ونفسي اخدمها بشئ يخفف عنها ..

فانت كمعلمه يا طيف وش تبين البنت تساعدك في ايش عشان يخفف عليك الضغوط ..

مشكووووره يا عمري ..


ادري داااخله عرض بس قلت اعلمك بعدد طالباتنا مقارنة بطالباتك عشان اهون عليك ..
واااسفه على الخروج عن الموضوع ..

[عادل 288]

السلام عليكم ورحمة الله

ممكن تستخدمين اسلوب البطاقات ؛ بحيث تقوم كل بنت بكتابة الأفكار من المرجع ( الفكرة فقط ) وبيانات المرجع للرجوع إليه عند الحاجة ، ثم تقوم الطالبة بجمع افكار كل فصل وترتبها ثم تكتب - تعبر- عن كل فكرة باسلوبها هي لا باسلوب المرجع .
وممكن يكون ملف أو دفتر ولكن تسجل فيه الأفكار فقط

ولك الرجوع للموسوعة العربية العالمية المرشد العلمي مجلد رقم 29
ص 37 دليل مهارات البحث وهو مبسط جداً