منتديات اليسير للمكتبات وتقنية المعلومات » منتديات اليسير العامة » منتدى الإجراءات الفنية والخدمات المكتبية » أيها أولا على الرف 318.5 أم 318.30؟

منتدى الإجراءات الفنية والخدمات المكتبية اكتب في هذا المنتدى تساؤلاتك ومشاكلك المتعلقة بالفهرسة والتصنيف وغيرهما من الإجراءات الفنية ، أو الموضوعات المتعلقة بالخدمات التي يمكن أن تقدمها المكتبة.

إضافة رد
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم Mar-31-2008, 08:44 PM   المشاركة1
المعلومات

Hayaat
مكتبي جديد

Hayaat غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 35514
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الإمارات
المشاركات: 10
بمعدل : 0.00 يومياً


استفسار أيها أولا على الرف 318.5 أم 318.30؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

عذرا على السؤال الذي قد يبدو بسيطا، لكن الذاكرة ما عادت تسعفني للأسف، فأرجو منكم المساعدة.

في نظام ديوي، أيهما يكون قبلا على الرف:

318.5
أم
318.30

هل نعد ال 5 أصغر من 30 وبالتالي نضع الكتاب أولا، أم أنها ليست 5 بل 50 كون النظام عشري؟

شكرا.












  رد مع اقتباس
قديم Mar-31-2008, 08:56 PM   المشاركة2
المعلومات

BASEM - M
مكتبي نشيط

BASEM - M غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 3361
تاريخ التسجيل: Mar 2003
الدولة: السعـوديّة
المشاركات: 59
بمعدل : 0.01 يومياً


افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
318.30 تسبق 318.5 فنحن نسير في الترتيب من اليسار لليمين ومن الصغير للكبيربكل بساطة ودون الدخول في تفاصيل رياضية .
وتقبلي تحياتي












التوقيع
سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا
  رد مع اقتباس
قديم Mar-31-2008, 09:02 PM   المشاركة3
المعلومات

Hayaat
مكتبي جديد

Hayaat غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 35514
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الإمارات
المشاركات: 10
بمعدل : 0.00 يومياً


افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BASEM - M مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
318.30 تسبق 318.5 فنحن نسير في الترتيب من اليسار لليمين ومن الصغير للكبيربكل بساطة ودون الدخول في تفاصيل رياضية .
وتقبلي تحياتي
شكرا لردك السريع أخي الكريم.
طيب هذا يعني أن 318.5 و 318.50 هما الشيء نفسه؟












  رد مع اقتباس
قديم Mar-31-2008, 10:51 PM   المشاركة4
المعلومات

كريستينا
مكتبي جديد

كريستينا غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 46180
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: فلسطيـن
المشاركات: 10
بمعدل : 0.00 يومياً


افتراضي

اولا احييك
ثانيا الرقم318.5 يختلف عن 318.50
في الحالة الاولى هناك قاعدة ان الرقم التصنيف لا ينتهي بصفر الا اذا كان مشغول
الحالة الثانية الرقم لا ينتهي بصفرالا اذا كان من 3 خانات مثل 360 او 350
ثالثا لانو بعد البوينت فنحذف الصفر

مشكور
كريستينا












  رد مع اقتباس
قديم Apr-01-2008, 01:36 AM   المشاركة5
المعلومات

Hayaat
مكتبي جديد

Hayaat غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 35514
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الإمارات
المشاركات: 10
بمعدل : 0.00 يومياً


افتراضي

شكرا جزيلا.
وضحت الصورة.

تحياتي.












  رد مع اقتباس
قديم Apr-01-2008, 08:02 AM   المشاركة6
المعلومات

امجد فضيلات
مكتبي نشيط

امجد فضيلات غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 20541
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: الأردن
المشاركات: 52
بمعدل : 0.01 يومياً


افتراضي

الأخ الكريم
الرقم 318.30 يأتي قبل 318.5
وكذلك الرقم 318.50 غير صحيح لأنه في ديوي لا يجوز للرقم بعد لفاصلة العشرية أن ينتهي بصفر
وربنا يوفقك












  رد مع اقتباس
قديم Apr-08-2008, 09:14 PM   المشاركة7
المعلومات

اشواق السلطان
مكتبي فعّال

اشواق السلطان غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 20377
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: السعـوديّة
المشاركات: 227
بمعدل : 0.04 يومياً


افتراضي

معليش مداخله طيب احنا بنرتب على حروف الهجاء يعتي رف العلوم الاجتماعية نبداء بالترتيب الهجائي من الالف حتى الياء يعني مانهتم برقم التصنيف نهتم بالحروف الهجائية هل هذا صحيح












  رد مع اقتباس
قديم Apr-09-2008, 08:22 AM   المشاركة8
المعلومات

محمد القلموني
مكتبي فعّال

محمد القلموني غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 41337
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: لبنـــان
المشاركات: 143
بمعدل : 0.02 يومياً


افتراضي

صحيح أختي أشواق أن ترتيب الكتب على الرفوف يكون وفق ترتيب الأحرف الهجائية التي ترمز إلى المؤلف وعنوان الكتاب، ولكنّ هذا الترتيب يكون ضمن الموضوع الواحد الذي له رقم تصنيف موحد؛ فالنظر أولاً يكون لرقم التصنيف، فإذا اتفق رقم التصنيف نلجأ بعد ذلك إلى الترتيب الهجائي، أما إذا اختلفت أرقام التصنيف فترتب وفق ترتيب الأرقام ولا ينظر حينئذ إلى الأحرف. فمثلاً الكتاب الذي يحمل الرقم (320) يقدم في الترتيب على الكتاب الذي يحمل الرقم (321) دون نظر إلى الترتيب الهجائي، فإذا وجد عندنا مجموعة من الكتب تحمل كلّها الرقم (320) ومجموعة أخرى تحمل الرقم: (321) هنا نلجأ إلى ترتيب كتب كلّ مجموعة على الرفوف وفق الترتيب الهجائي، فنرتب الكتب التي تحمل الرقم (320) ترتيباً هجائياً، ونرتب الكتب التي تحمل الرقم (321) ترتيباً هجائياً، وتبقى كلّ مجموعة في موضعها على الرف، أي أن المجموعة التي تحمل الرقم (320) تسبق المجموعة التي تحمل الرقم (321) وهكذا.
ما سبق يعني أننا نهتم أولاً وقبل كل شيء برقم التصنيف، فإذا اتفق هذا الرقم لعدد من الكتب لجأنا إلى الترتيب الهجائي للكتب التي تحمل نفس الرقم، فتنبهي وفقك الله.

ويبدو لي أن سبب الالتباس الحاصل عند البعض في ترتيب أرقام التصنيف على الرفوف ناتج من القراءة الخاطئة لتلك الأرقام، حيث يقرؤها على أنها أرقام كاملة فيلتبس عليه الأمر عندما يجد مثلا أن الرقم: 325.12 يسبق الرقم 325.3
فالالتباس حصل لأنه قرأ الرقم الأول هكذا: "ثلاثمائة وخمسة وعشرون فاصلة اثنا عشر"
وقرأ الرقم الثاني هكذا: "ثلاثمائة وخمسة وعشرون فاصلة ثلاثة"
فاستغرب وقال: كيف يسبق العدد اثنا عشر العدد ثلاثة مع أن الثلاثة أصغر من الاثني عشر؟!!!
والحقيقة أن هذه الأرقام لا تقرأ هكذا إلاّ للمتمرسين الذين يدركون مغزاها، والقراءة الصحيحة لها وخاصة للمبتدئين هي: "ثلاثمائة وخمسة وعشرون فاصلة واحد اثنان" للعدد الأول. و"ثلاثمائة وخمسة وعشرون فاصلة ثلاثة" للعدد الثاني. وهنا يدرك المبتدئ مباشرة أن الرقم واحد بعد الفاصلة يسبق الرقم ثلاثة لأنه أصغر منه، وهكذا.
فأرقام التصنيف أرقام عشرية، يعني أنها بين الأرقام 1-9، وهذا يعنى أنها مفردة بعد الفاصلة، وكل عدد متولد من الذي قبله، فالرقم: 325.12 يعني أن الرقم (2) هو أحد فروع الموضوع الذي رمز له بالرقم (1)، فإذا فرّعنا الموضوع أكثر سنجد أنه سيأتي بعد الرقم (2) رقم آخر يكون فرعاً له، مثل: 325.121 وهكذا.
أرجو أن أكون قد أصبت في تسليط الضوء على مكمن الالتباس، وساهمت في إزالته من أذهان البعض، وإذا كان الموضوع ما زال مشكلاً عند البعض، فيرجى منه طرحه في موضوع مستقل لتعم الفائدة.
كما أرجو من الأخوة وخاصة الأخت HAYAAT صاحبة الاستفسار الأول إشعاري بالاطلاع على هذه المداخلة لأن العهد بالمقالة قديم مما يخشى معه الإهمال.












  رد مع اقتباس
قديم Apr-10-2008, 10:06 AM   المشاركة9
المعلومات

ملوكة
مكتبي متميز

ملوكة غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 44475
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: مصـــر
المشاركات: 464
بمعدل : 0.08 يومياً


افتراضي

جزاكم الله خيرا جميعا












التوقيع
الــســـلام عــلـــيــــكـــــم و رحــمـــة الــلـــه و بــركـــاتـــــــه
  رد مع اقتباس
قديم Apr-10-2008, 03:25 PM   المشاركة10
المعلومات

HibHob2009
مكتبي نشيط

HibHob2009 غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 45866
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: مصـــر
المشاركات: 53
بمعدل : 0.01 يومياً


افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي محمد افادكم الله بهذه المعلومه
فعلا مستوفاه واوضحت اللبس الظاهر عند البعض
لكن اخي احب استفسر ايضا اعذرني انا اذا كان لدي كتب مثلا ليس بها تشابه كبير في ارقام التصنيف اي مثلا 320/321/322 وليس هناك تكرار لهذه الارقام علما بان الموضوع تقريبا واحد مع اختلاف التفريع فنحن نضعهم في التصنيف الخاص بالرقم 300 اعتقد هذا ......
ولكن السؤال هنا هل اننا في هذه الحاله يتم الترتيب هجائي ام برقم التصنيف علي الرف وكيف يتم ذالك
ارجو الافاده افادك الله
شكرااااااااااااااا اخي محمد












  رد مع اقتباس
قديم Apr-12-2008, 12:46 AM   المشاركة11
المعلومات

HibHob2009
مكتبي نشيط

HibHob2009 غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 45866
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: مصـــر
المشاركات: 53
بمعدل : 0.01 يومياً


افتراضي

السلام عليكم
اخي محمد لماذا لم يتم الرد علي حتي الان












  رد مع اقتباس
قديم Apr-12-2008, 08:35 AM   المشاركة12
المعلومات

محمد القلموني
مكتبي فعّال

محمد القلموني غير متواجد حالياً
البيانات
 
العضوية: 41337
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: لبنـــان
المشاركات: 143
بمعدل : 0.02 يومياً


افتراضي

في البداية أعتذر للتأخر في الجواب، لظروف خاصة، والحقيقة أنني عندما كنت أكتب الإجابة على سؤالك مساء يوم الخميس انقطعت الكهرباء كالعادة عندنا في لبنان (وانقطاعها يستمر لساعات) فاضطررت لإطفاء جهاز الحاسوب ولم أتم الجواب، ثم كان يوم الجمعة يوم إجازة وكنت مشغولاً جداً ولم يتح لي فتح الحاسوب.
ثم عذراً لعدم فهمي ما تقصد تماماً، لكني سأجيب بما أتوقع أنك تريده، مع التبسيط قدر الإمكان فأقول:
أولاً: يجب الفصل تماماً بين تصنيف الكتب بوضع أرقام التصنيف (ديوي مثلاً) عليها، وبين الترميز بالأحرف، لأن التصنيف لفصل الموضوعات بعضها عن بعض على الرفوف، بينما الترميز بأحرف الهجاء هو لترتيب الكتب التي تحمل نفس الموضوع (أي نفس رقم التصنيف) على الرفوف.
ثانياً: تكون البداية مع أيّ كتاب بالبحث عن رقم التصنيف المناسب له، فإذا حدّدنا رقم التصنيف -أيّاً كان هذا الرقم، وبغض النظر عن إصابتنا أم خطئنا في تحديده أم لا- تأتي المرحلة التالية وهي وضع الأحرف الهجائية الدالة على اسم المؤلف والعنوان.
ثالثاً: عندما ننتهي من وضع أرقام التصنيف والحروف الدالة على مؤلف وعنوان الكتاب تأتي مرحلة وضع الكتاب في موضعه على الرف، فنبدأ أولاً باستعراض أرقام الكتب الموجودة على الرفوف لنضع الكتاب الذي بين أيدينا في المكان المناسب وفق الترتيب العددي. فإذا وجدنا مثلاً أنه يوجد على الرفوف كتباً تحمل الرقم 321 يأتي بعدها مباشرة كتباً تحمل الرقم 322، وكان الكتاب الذي بين أيدينا يحمل الرقم: 321.2 نضع الكتاب الذي بين أيدينا بين الكتب بعد الكتب التي تحمل الرقم 321 وقبل الكتب التي تحمل الرقم 322. وهكذا.
رابعاً: إذا كان الكتاب الذي بين أيدينا يحمل الرقم: 321.2 ووجدنا أن هناك كتاباً أو أكثر على الرفوف يحمل نفس الرقم (321.2) هنا فقط نلجأ إلى ترتيب الكتابين أو الكتب وفق ترتيب الأحرف الهجائية، فنقدم الكتاب الذي يحمل الرقم 321.2 والذي تبدأ شهرة مؤلفه بحرف الباء على الكتاب الذي يحمل الرقم 321.2 والذي تبدأ شهرة مؤلفه بحرف التاء، وهكذا.
أما قولك: "اذا كان لدي كتب مثلا ليس بها تشابه كبير في ارقام التصنيف اي مثلا 320/321/322 وليس هناك تكرار لهذه الارقام علما بان الموضوع تقريبا واحد مع اختلاف التفريع فنحن نضعهم في التصنيف الخاص بالرقم 300 اعتقد هذا " فلم أفهمه تماماً، وأظن أنك تريد أن تسأل هل تكتفي بوضع الرقم (300) لهذه الكتب القليلة، بدل أن تضع لكل كتاب رقمه الدقيق (320) (321) (322)، فإذا كان فهمي صحيحاً فبها ونعمت، وإلاّ فأعد السؤال بتوضيح أكثر.
وجوابي على ما فهمته منك ما يلي:
التصنيف الموسع أو المضيق يرجع إلى طبيعة المكتبة التي تعمل فيها، فإذا كانت كبيرة (جامعية أو عامة) مثلاً تعتمد التصنيف الموسع، أما إذا كانت مكتبة صغيرة (مثل المكتبات المدرسية ومكتبات الأطفال) فتعتمد التصنيف المضيق.
ولكن حتى في التصنيف المضيق، لا أرى من الصواب أن نقصر أرقام التصنيف على الخلاصة الأولى أو الرتب العشرة في تصنيف ديوي، بحيث نضع جميع الكتب التي تقع بين الأرقام (300-399) تحت الرقم 300. بل على الأقل نعتمد الخلاصة الثانية أو الشعب المائة. فكتب العلوم السياسية مثلاً تنال الرقم 320 مهما تنوعت، وكتب الاقتصاد تنال الرقم 330 مهما تنوعت وهكذا، هذا يمكن اعتماده في المكتبات الصغيرة غير قابلة للتوسع في المستقبل. ولكن، حتى ذلك لا أحبذه، وأفضل شخصياً أن لا يعتمد المصنِّف على أقل من الخلاصة الثالثة أو الشعب الألف في تصنيف أيّ مكتبة لأنها تبقى أرقاماً بسيطة يسهل التعامل معها لعدم استخدام الفاصلة فيها، فلا صعوبة على أحد في التعامل مع الأرقام (321) (322) (323). ومن ناحية ثانية لأن تجارب كثير من المكتبات تشير إلى أن المكتبة التي تبدأ صغيرة جداً، ولا يكون في المنظور القريب أمل في توسيعها تتوسع بعد فترة من الزمن بحيث تضطر إلى استخدام أرقام الشعب الألف من تصنيف ديوي.












  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تطبيقات الحوسبة في المكتبات - أ.د عامر قنديلجي والدكتورة إيمان السامرائي aymanq المنتدى الــعــام للمكتبات والمعلومات 13 Apr-29-2012 11:24 AM


الساعة الآن 08:56 PM.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. جميع الحقوق محفوظة لـ : منتديات اليسير للمكتبات وتقنية المعلومات
المشاركات والردود تُعبر فقط عن رأي كتّابها
توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين